六四32周年|內媒離奇重刊趙紫陽與佛利民對話錄 借古喻今定趁機悼念惹爭議

蘋果日報 2021/05/28 17:05

網易六四32周年趙紫陽佛利民對話

「六四」事件32周年前夕,內地媒體又有「耐人尋味」的異常舉動。網易昨日引用微訊公號《經濟學黑板報》,重刊1988年9月19日的一篇中共前總書記趙紫陽(1919年至2005年)與舉世知名的美國諾貝爾經濟學獎得主佛利民(Milton Friedman,1912年至2006年)對話紀錄。不過,這篇紀錄並沒有提及「趙紫陽」的名字,只稱呼他為「趙總書記」或簡稱「趙」。趙紫陽在對話中,毫不保留地大談中國當時所面臨的經濟問題,亦樂於聆聽佛利民所作的建議,包括中央下放權力、開放價格,以及實行浮動匯率制等。網民則紛紛留言,大讚趙開明,永垂青史。
自稱是古典自由主義者的佛利民,生前十分關注中國的經濟改革,曾先後於1980、1988、1993年3度訪問中國。而該篇對話紀錄,是佛利民1988年9月第二度訪華時,於北京中南海紫光閣與趙紫陽的談話內容。趙在一開始時便對佛利民說:「在經濟學方面你是個大教授,我是個小學生。你從遠道而來,話應該是由你多說,我多聽」,又不諱言中國「面臨的問題還很多」,接着卻用了頗長的篇幅,論述中國當時所面對的連串經濟問題,包括市場價格改革、通貨膨脹、企業效益,以及財產所有權封問題。之後,趙便發揮他對財產所有制改革的一些看法,包括將企業所有權與經營權分開,以及實施股份制等。
最後,趙又趁機澄清,中共內部出現矛盾的傳聞,「最近,香港報紙對中國的改革進行了很多報道,說甚麼中國高層領導發生了分歧,哪個人和哪個人有分歧。事實並非如此。我們領導人,包括我本人在內,需要經常針對中國的具體情況,不斷地進行研究,進行討論。」
作為當時「芝加哥經濟學派」領頭人的佛利民則回應,經濟繁榮與私有產權有莫大的關係,並稱:「中央權力下放是個關鍵,下放得越多越好」,又說:「我們不能以控制個別價格的辦法來達到抑制通貨膨脹,許多國家曾試圖過,結果都失敗了。」
佛利民在接下來的討論中,提到關於經濟改革問題,包括「以控制貨幣發行量來避免通貨膨脹的發生」,以及「放開價格對控制通貨膨脹是有利的,因為可以更有效地利用資源,鼓勵儲蓄和防止浪費的投資現象」。他又提及「權力下放問題」,強調:「企業要有活力,最主要是創造一個競爭的環境......我認為要使企業有活力,就要提供更多的機會讓它們來競爭,無論是鄉鎮企業或私人企業都要讓它們來競爭」。談到最後,佛利民語重深長表示:「改革的最關鍵問題,就是不要半途而『膠』,不進不退。」
不過,兩人接着的對話,似乎更加「入肉、埋身」。當趙提到,中國很難像西方那樣可通過銀行抽緊銀根,來控制通貨膨脹時,佛利民卻直接批評,「這是由於權力部門在上層,上層完全控制了權力」,並提出在銀行業上,應建立相互競爭的體制,還說中國並非沒有條件這樣做,「中國和一百五十年前的西方相似,當時西方小城鎮建立了銀行,銀行利率根據市場來決定,這些小銀行發揮了作用。中國也可以在小城鎮建立銀行進行調節。」
在討論到私人企業的發展時,趙表示,中國已通過法律,允許私人企業的發展,對私人企業沒有特別的限制。怎料佛利民卻以他的親身見聞質問趙:「兩天前,我曾在無錫訪問過一個私營生意的個體戶,他說要開店就需要取得許可證,要向政府有關部門申請,還要請客,很困難。究竟他所指的困難是今年三月份以前的事呢,還是三月份以後的事呢?」
趙當時也只能回應:「法律上是一回事,實際上又是一回事,完全消除還要一段時間,這種現象還不少。不是說法律一定下來,一切問題就都解決了。」
佛利民當時又稱讚,「香港、南朝鮮、台灣、新加坡等,它們發展得很快,用了三十年等於西方用了二百年。其中最成功的例子是香港,香港困難最大,但取得的成績也最大。香港中央干預最小。中國由於國家大,遇到的困難自然也大,但我想,中國也可以用三十年的時間取得西方國家二百年所取得的成就。中國鄰近的地區都從西方汲取教訓,其中包括借鑑技術和工藝等等。」
至於趙提到當年美籍華人教授鄒至莊向他建議實行滙率浮動,並指若中國放開匯率就可能出現匯彙率價格不合理的現象,使原料的成本提得很高。佛利民卻不太同意,並強調放開外匯管制的最大好處是可以解決不合理的價格體系,避免浪費資源,可以促進改革。
但當趙回應指,價格放開與匯率放開應大體是一致,佛利民卻說:「當然二者一起來考慮是非常可取的,但是,如果有政治上的障礙,不能同時解決,則解除外匯管制是最重要的」。趙最後承諾,會好好研究佛利民的建議,並重申「中國的改革是不會變的。我完全同意你所說的,中國的發展完全符合美利堅合眾國人民的利益」,便結束這次對話。
至於網易重刊趙紫陽與佛利民這篇對話紀錄的目的,究竟是「借古喻今」,還是在這在這個敏感時刻,懷念趙紫陽一番, 則不得而知。網民卻紛紛留言稱讚趙紫陽:「趙,中囯人民應該銘記他」、「趙是開明的人」、「趙在中國歷史上的地位將會是很高很高的」、「趙總絕對是建國以來發展經濟方面頂尖級政治家」。
網易
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