【鮑彤談中國夢】毛令國家無法無天 「多談點問題,少講點主義」
鮑彤中國共產黨
今日美國《紐約時報》中文網刊登最後一篇毛澤東前秘書李銳的女兒李南央跟鮑彤的訪談,「很多人都問:中國將來走什麼樣的路?中國最後要走的路,也就是世界文明的路,也就是人道的路。從這一點上來說,我不是一點點樂觀,我是非常、非常樂觀,我是百分之一百的樂觀」。
鮑彤續稱:「很多人都在追求一個東西,都在問一個問題:怎麼轉型?這個問題說穿了很簡單,沒有什麼了不起的,不需要找什麼出路。沒有一個黨、一個主義、一個領袖就轉型了;有一個黨、一個主義、一個領袖,你有一百個方法也轉不了型。
李南央則提出:「問題是怎麼實現沒有一個黨、一個主義、一個領袖。現在海外民運中有很多人講:革命是中國的唯一出路」。
鮑彤則以自己作為例子回應:「我現在畢竟還有兩千塊錢,這個兩千塊錢是共產黨給我的,而且我的醫療費用是實報實銷,遠遠超過兩千塊錢。我老婆還有錢,她退休以後還有一萬塊錢,她可以給我。我女兒退休以後有七千塊錢,她也可以給我。我都可以用。如果革命了,天下大亂了,我的生活就沒有保障了......連我這樣的人都怕亂,怕亂的基礎有多大!所以說這種人心怕亂的想法是絕對的。不怕死的、最堅決革命的,只有一種人——毫無損失的人。毫無損失的人,你說會是些什麼人?」
鮑彤進一步推說:「反過來說,如果說中共領導集團出現裂紋,它慢慢地、逐步地有所改善,我是歡迎的。只要在任何一點上能夠邁出一步來,即使不是根本性的一步,是一個非常不重要的一步,也是好事情。這叫什麼?這符合胡適的觀點:「多談點問題,少講點主義。」有什麼不好?我一直是這個態度:反對暴力革命。我說我還是贊成和平、理性、非暴力——和理非」。
中國共產黨最好的時期是什麼時期?鮑彤說:「是華國鋒時期。因為華國鋒壓不住別人。壓不住別人就好,鄧可以說鄧的,陳雲可以說陳雲的,耀邦可以說耀邦的,紫陽可以說紫陽的,葉劍英還可以說葉劍英的,李先念還可以說李先念的,徐向前還可以說徐向前的。這些人的後面都有一批群眾」。
「中國只有兩個偉大的領袖(伸出兩個手指),一個姓毛,一個姓鄧。人家說我:你少罵罵人。我說:我從來不罵人,我只罵這兩個人。毛的本事是什麼呢?把一個,當然也不能說太好,還有很多缺點的這樣一個社會、一個國家,變成一個無法無天的世界。這是他的本事,沒有第二個人有這個本事。毛澤東肯定犯了一個罪:反人類罪」。
「而鄧小平的本事是把一個無法無天的腐敗的社會,打扮成一個正人君子——崛起了,大國了。腐敗的責任當然在權力,但是在毛澤東的時候呢,當時追逐物質利益這個東西還沒有成為全社會的向往,也不可能,因為沒東西,清水大鍋湯,人人都這樣,我腐敗無非是把你的大鍋清水湯拿過來多喝一口。那個時候的腐敗,最多就是送兩包煙,送一瓶酒。現在呢,到了鄧小平,就成為腐敗、尋租,就成為……不光是社會發展的潤滑劑,而且是引擎,(是)驅動者」。