【佔中案】陳健民第二天自辯重點一覽
佔中案串謀作出公眾妨擾罪佔中九子
「佔中三子」及其餘六人被控煽惑公眾妨擾等罪一案,審訊踏入第九天。佔中三子之一、中文大學社會學系副教授陳健民,繼續出庭自辯。陳今日已作供完畢,預計下星期一完成辯方主問,並接受控方盤問。
宣佈佔中啟動翌日 三子召開記者會表明市民自發佔領夏愨道
陳健民第二日出庭自辯,續談及三子在宣佈佔中啟動後添美道現場的情況。他指起初大部分市民遭警方阻擋去路,未能進入添美道現場。其後市民開始在夏愨道聚集,陳甚覺感動。三子決定召開記者會,向公眾表明市民是自發佔領夏愨道,因身處添美道的三子根本無法指揮任何市民到場。
陳健民指出,28日清晨時分,添美道現場只餘下數百名示威者,氣氛令人沮喪,但示威者仍然和平。至中午時份,台上的鍾耀華表示有很多香港人到場支持及參與集會,陳健民笑謂:「我當時以為佢(鍾)為自己打氣。」後來他才相信「啲群眾係嚟緊,但入唔到嚟」,因為大部分市民遭警方阻擋去路。
當日下午4時許,陳在添美道和夏愨道交界,見到市民開始在夏愨道聚集,他自言目擊這一刻,心情非常激動,「因為整個晚上都覺得,啲群眾係離棄我哋,突然間見到咁多香港人走出嚟,係好感動」。
及後三子決定召開記者會,向公眾表明市民自發佔領夏愨道,因身處添美道的三子根本無法指揮任何市民到場。至距離傍晚6時不足2分鐘,陳聽到一聲巨響,並見到夏愨道爆了第一顆催淚彈,煙霧隨即向添美道方向吹過去。陳自言當時根本反應不及,幾秒鐘後警方再次施放催淚彈,他即吩咐台上的邵家臻呼籲群眾立即離開。陳又透露,三子在商討佔中時曾經討論過,一旦警方使用催淚彈,基於安全,他們一定會呼籲參加者離開。
陳表示,群眾當時以驚惶的狀態向添馬公園海傍方向逃跑,將雨傘及雜物等遺留地上,可見他們當時是驚慌走避。陳又指,其後有義工向他表示,有一位90歲的老人家在撤退時呼吸困難,但仍堅持留在現場,不肯去醫院,陳遂指示義工,向該老人家表示佔中三子和學生領袖要求他立即離開,老人家聞言才肯離開。
代表三子的資深大狀麥高義,在庭上播放紀錄片《傘上:遍地開花》其中64分鐘節錄片段,講述由「雙學三子」在9月26日晚上帶領學生闖入公民廣場至後來整個佔領運動發展的情況。
該紀錄片由梁思眾執導。梁思眾為七十年代新浪潮導演梁普智之子。鏡頭由2014年9月26日晚上,黃之鋒在添美道號召群眾衝入公民廣場開始。鏡頭同一時間追蹤學民思潮成員黎汶洛在場指揮的情況,例如協調警方和群眾,讓醫護人員進入公民廣場,救出暈倒學生。畫面亦拍到群眾和警察各自在添美道花槽組成人牆角力。
黎和大台呼籲群眾支持學生,但要克制、理性、和平、舉高手,不要衝擊挑釁。黎又指示群眾用鐵馬架起障礙。及後黎注意到現場有戴口罩人士形跡可疑,「唔係自己人裝扮」,遂吩咐友人防止可疑人衝擊。黎對拍攝者稱,警方試圖動用體積如滅火筒般大的胡椒噴霧,恐市民受傷。
有市民和警察理論,市民質問:「你哋有冇保護學生㗎?」又謂:「制度逼你哋上前線,但你哋仍然係一個人嚟架!」警察呼籲市民平心靜氣,不要衝擊,有市民回應:「學生冇咁容易走,你哋唔好用武力,佢哋又唔係做咩壞事。」又有市民揚言:「細路做啱嘅事,我哋家長要支持﹗」有市民認為警方可以拘捕學生,但不應使用武力;警員澄清沒動用武力,另一人反駁指警方用了胡椒噴霧。
到早上,警方對公民廣場外的示威者施用胡椒噴霧,群眾四散,有示威者面露痛楚神色,等候其他人替他清洗眼睛。警察隨即宣佈指現場市民正進行非法集會,要求市民立即離開。市民反斥責警員可恥,警員聞言無動於衷。有市民想循天橋前往公民廣場,但警方阻擋,一名女子焦急落淚,稱聯絡不到數名朋友。一名老婦指兒子也到場,希望警方放行,更一度欲向警員下跪,惟旁邊女子馬上勸阻說:「不值得。」
鏡頭又轉到政總的鐵閘,警方在閘內列隊戒備,一名警官一邊踱步,一邊指示警員不要受挑釁,「唔使理佢哋,佢哋係咁多技倆架喇,認清楚呢啲學生呀!」
時至27日晚上,添美道繼續有群眾聚集。有人質問其他市民,當廣場內的人已統統被捕時,其他人正在做甚麼。又有人謂:「呢個世界已經唔容許有和平,唔容許和理非非,我哋乜嘢都冇成功過呀!」
此時背景傳來大台呼籲群眾克制的聲音,但鏡頭前一名年輕男子與旁人爭論可否作出改變:「我哋唔係要企喺度畀人打,我哋都有自己權利架!」旁人回應指,當時最重要是聚集足夠人數前來,男子反問:「嚟做咩?畀人拉?」男子質疑為何要跟從「唔合理規矩」,又謂:「係咪到你死嗰一刻,都仲要有道德?都仲要貞節牌坊?」旁人答:「係。」
片段鏡頭一轉,拍攝戴耀廷宣佈佔中啟動後,拿著擴音器到處要求群眾留守,一起爭取民主。不過,有市民激動指罵他:「戴教授你噚晚去咗邊呀?而家嚟騎劫學生﹗」又有一名自稱是浸會大學學生謂:「我哋前一秒係支持學生,下一秒變咗佔領中環」,問戴面對群眾離場,該如何處理。戴安撫他指只要大家爭取民主,就應一同留守。
及後有學生在離場位置,呼籲正離開的市民留守,其間聲嘶力竭地道:「大家唔好走,要留守,留喺度唔代表佔中,留喺度係保護學生。」又謂:「唔佔中都保護學生。」學生更謂:「我哋唔理戴耀廷講乜,我哋主導運動。」強調留守是為香港爭取民主,懇求市民留守。惟市民不為所動。另有市民站在離開位置,高舉「此時不留,更待何時」的標語。
9月28日凌晨4時許,時任立法會議員「長毛」梁國雄持擴音器呼籲示威者留守,揚言希望港人可以站出來反包圍警察,並動之以情謂:「我好少跪人哋,我今日係度跪大家做咩?我希望以後大家都唔使再跪。」言畢長毛隨即跪下,現場示威者大叫:「長毛,唔好!」長毛回應:「希望大家可以好似我咁企起身。」
紀錄片及後主要拍攝警方在928下午施放催淚彈的經過,現場催淚彈四散、濃煙密佈,戴口罩和面罩的示威者爭相走避,有人大叫「X你老母」,拍攝鏡頭亦不斷搖晃。不過,四散的示威者隨即再聚集一起。立法會議員張超雄當時呼籲市民離開,又坦言內心非常掙扎,一方面希望市民走出來爭取民主,但眼見警察失控,擔心若警方最後出動橡膠子彈驅散人群,會造成嚴重傷害。
惟當時身處佔領區的市民不為所動,面對催淚彈,仍堅持留守至清晨,並且互相鼓勵,一邊高呼「香港人」一邊鼓掌。陳健民及後接受訪問時哽咽謂:「全世界有咩地方可以好似香港人咁,面對咁唔合理嘅鎮壓,仲可以用最和平嘅方式回應,我點可以唔信香港人?」他當時一度在鏡頭前感觸落淚。庭上的陳健民觀看片段時,亦忍不住再次落淚。
翌日,市民陸續自發在公民廣場外的牆上貼字句,有市民寫下「愛香港愛人民,才是我們的政府」。鏡頭又拍攝到邵家臻和陳健民站在海富中心天橋,視察夏愨道的佔領情況。邵問:「呢啲係咪叫遍地開花?」陳回應:「嚇親。」佔領市民大叫:「我要真普選,香港加油。」
片段最後以掛在海富中心天橋的大型橫額「Do U Hear The People Sing」畫面作結。
播片完畢後,陳健民繼續作供,提及在施放催淚彈後翌日清晨,身處公民廣場外的他看見警察撤退。他對此感到驚訝,自言以為警方在施放催淚彈後便會採取拘捕行動,「但成個晚上都冇人拘捕我哋」,直言很擔心,不知道政府到底在盤算什麼,又謂:「有咁大量人群,警察唔留喺處,係咪想製造無政府狀態呢?」
代表三子的資深大狀麥高義問,當警方施放催淚彈時他身處何方,陳指:「我企係夏愨道,我睇咗一晚警方點樣用催淚彈驅散啲人群,啲人返番轉頭……」談及此時,陳一度哽咽落淚。
陳續稱,三子在警方施放催淚彈後,開始考慮與政府進一步對話,最終透過泛民成員,成功與林鄭月娥及邱騰華通話。
陳健民透露,9月30至10月2日之間,曾與時任政務司司長林鄭月娥通電話。對話先是由泛民和林鄭開始,然後泛民把電話遞給陳,對話主題是如何化解當時的危機。陳憶述林鄭問他如何化解,陳當時答:「一定係梁振英落台,先化解到呢個危機。」林鄭回應指:「呢個唔係我職權可以處理到嘅問題。」
陳隨即指應叫警務處處長曾偉雄落台,因為根本不應以催淚彈對付和平示威的市民。林鄭再指,政府不可以隨便開除一個官員,必須經過適當程序。陳遂提出政府應成立調查委會,調查用催淚彈是否錯的決定,林鄭說可考慮。他們接著討論如何促成政府和學生對話,陳指林鄭對提議態度正面,林鄭更透露,要說服梁振英才能成事。
陳稱,與林鄭通電後,政府於10月2日宣佈與學生對話。其後陳與泛民議員再跟時任特首辦主任邱騰華進行電話會議。陳憶述,由於10月3日在旺角有黑社會人士襲擊示威者,學生擱置對話,電話會議內容遂圍繞如何協助重啟對話。他指邱表明希望他們幫忙,開通一些通往政總的通道,減低對立氣氛。陳又指,後來政府亦曾因有泛民中人提倡全民抵抗,一度取消對話。
陳說,三子曾遊說示威者開路,「因為無論係特首辦抑或政總被癱瘓咗嘅話,政府就會有充分嘅理由去用武力清場,我哋唔想見到有更多人受傷」。他提到佔領期間示威者被稱為「村民」,較積極份子被稱為「村長」,皆不會接受任何群體指示而離開,三子只能親身磋商,並解釋法庭頒佈禁制令的影響,「講咗之後我哋要離開架,啲村民會自己決定」。最終示威者同意開放通往政總的天橋。
最終政府選擇學聯作為對話對象,於10月21日進行公開對話。陳指,學聯事後沒再尋求第二輪對話,這跟三子的想法不同。三子原本希望學生持續談判,直到取得某些成果,便可結束佔領;如果學生覺得無論如何都不會得到實質成果,三子認為可以退場。
三子更已跟泛民探討過,由何俊仁辭任立法會議員,發動以「反對8.31決定,重啟政改」為主題的變相公投,藉此將佔領轉化為社區運動。惟學生不同意此方法。
陳謂:「如果又唔談判,又唔退場嘅話,呢個係我哋三子唔同意嘅。」陳透露,學生和政府談判後,三子與學生領袖之間的關係有很大轉變,溝通差不多中斷,「我哋覺得我哋已經唔可以影響到學生,差唔多係時候結束」。
陳當時有跟學生領袖表明,三子將不能如以往般繼續支持運動。自佔領開始一直留在金鐘的陳,10月28日決定回大學復教,「呢個係一個姿態,我哋要開始淡出呢個運動」。最終12月初,三子公開呼籲學生撤退,12月3日,三子聯同其他人士自首,承認可能參與未經批准的集結。
辯方資深大狀麥高義問陳,在金鐘發生的運動,是否他自2013年開始提倡的事。陳僅回答,他認為佔中三子對這場運動所做最重要的事,首先是令社會聚焦政改,知道真普選的重要性,其次是向公眾解釋為何要用和平方法爭取民主。
辯方最後播放10月18日陳健民在金鐘大台演說的短片,由陳的妻子拍攝。片中陳把矛頭指向時任特首梁振英,質疑梁沒有誠意對話,想用警方清場破壞對話。陳又指佔領運動不是治安問題,而是政治問題,需要政治解決,但政府自佔中啟動21日以來都不對話,如果發生衝突,責任在政府。麥高義最後問陳,影片是否準確記錄他的言論,陳幽默回答:「我信任我太太。」