（北美通訊）六四事件發生30周年，《蘋果》北美版採訪了30位經歷天安門慘劇、目前流亡北美的異見人士。在六四前夕，每天刊登二人的訪問筆錄，讓他們口述30年以來的心路歷程，包括對六四看法，以及對中國民主化是否仍抱有希望。

記者：林于鈴
資料整理：LIX

張伯笠
當年身份：北京大學學生、天安門廣場指揮部副總指揮、《民主大學》創辦人
今日身份：牧師
地點：加州

我叫張伯笠，1989年天安門運動期間，我在北京大學念書，在中文系作家班。我辦了一份報紙，叫《新聞導報》，在學運期間發行7期了；我也擔任了即時團，當天安門廣場指揮部的副總指揮，在運動後期我也創辦了一個民主大學，擔任民主大學校長。我在中國逃亡兩年，也在蘇聯監獄裡有一段時間。1991年逃到美國，1995年我就奉獻去讀神學院，畢業後擔任牧師一直到今天。

1989年的時候，中國共產黨有批健康的力量，他們還有很大的力量，包括胡耀邦、趙紫陽，是鄧小平思想的一部分，那時候中國還有很大的空間，但是現在我們看到空間幾乎沒有了，中國不可能在民主自由、甚至六四問題做任何讓步，所以唯一的出路就是未來中國發生劇變。

我覺得這種專制的統治，雖然現在看著還滿強大的，但它已經失去基礎。反對中國政府、反對共產黨的，也不是幾個人了，變成是一個階層，就是中國的那些知識份子階層，以及在改革開放、瓜分資產沒有得到好處的階層，他們整體的覺醒，我覺得是非常大的。他們不再屈從於獨裁、或者不再做獨裁的幫兇，我覺得這是一個很大的進步。

陳破空
當年身份：教師、廣州民運發起人
今日身份：教育學者、政論作家，著有《中南海厚黑學》、《不受歡迎的中國人》等
地點：紐約

我是陳破空，1989年我在廣州中山大學是青年教師，我當時是廣州民運的發起人和主要主持者，之後被當局通緝，坐牢兩次，1996年流亡美國，我現在是美國紐約一所國際學校的校長。

這是一個互聯網時代，互聯網在過去的幾十年，得到空前的發展。在1989年，還沒有互聯網，如果當時有互聯網，情況會不一樣，有可能中國民主化就實現了。

中國當局封殺互聯網，封殺、過濾、屏蔽、建立了大量的網警，還建立了大量的五毛黨，在網上封鎖民意。現在中國人民要做的就是在網上進行民主運動，這是一個非常實際可行的方法，其中一個是翻牆，取得真實的信息，知道海內外真實的信息，知道國際社會的發展，同時也幫助旁邊的人翻牆，學習各種技術手段，突破中國的網絡封鎖。

國際社會、包括美國西方國家，應該幫助中國人民突破網絡封鎖，瓦解中國的網絡封鎖，瓦解中國的網上柏林牆。這個我覺得是海內外民主運動最應該做、也是最可能取得成效、突破的地方，也是最現實的一個選擇和策略。

民主運動群體內部有非常多不好的地方，有人是思想迷惘，有人是私心妨礙到了民主運動，名利之心，還有民主運動的不團結，各種組織林林總總，旗子林立，為一些小的職位，似乎都要去針對一番。所以民運人士，理解成當時89年民運領袖群體的話，有許多需要反思的地方，從個人的修養、理想的堅定，到做法上、行動上，更加有效、有策略，更加完備，這方面都有很大的改善空間。

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