「想不到香港的夜景原來這麼美。這麼美好的事物一下子就沒有了，真不甘心。」

這是《英雄本色》裏面Mark哥的對白，也是吉田一郎著作《香港街傳》第一句。這本書記載了他在香港的10年時光。第一章寫九龍寨城，他曾經誤打誤撞住過的地方。最後一章是香港年代記，由1982年記到1997。1982年，鄧小平宣佈收回香港。1997年是《香港街傳》出版。這本書出版的第二天，香港主權移交中國。

記者、攝影：楊天帥

訪問吉田一郎原是因為東京「WAREHOUSE 川崎」關門。那是一座遊戲中心，特色是模仿香港當年的九龍寨城。由於做得逼真，所以成為九龍寨城迷的朝聖地。然而它在11月17日關門了。得知吉田一郎在九龍寨城住過、研究過、寫過書，所以約他做訪問。

邀約訪問前要先調查受訪者資料。方發現曾經有網民在Twitter斥他是「日本五毛」。吉田一郎對香港現時的抗爭運動，並不全然支持。不少帖文均批評示威者縱火、破壞，儘管他也偶爾指責政府無能收拾殘局。

這樣的人，他在香港經歷過甚麼？批評示威者，又是出於甚麼原因？

抱着這樣的疑問，在2019年11月一個下午，我和吉田一郎去「WAREHOUSE 川崎」。

「WAREHOUSE 川崎」特意將外牆加工成港式貨倉的模樣，工藝精緻，但牆上寫的「一日五食」卻又讓人黑人問號。內進亦相同，播放的廣東話對話發音標準（兩個女人在討論WAREHOUSE有咩買、有無冷氣），但海報上的中文卻又穿崩處處。（一張夜總會海報上有個穿胸圍的女人，上面寫道：我係女人。）

二樓牆上有紅漆寫着8個大字：「只顧收穫，不願耕耘」。「這是我拍的照片。」吉田說。「大概是設計師在我的網站看到，拿來用了。」

8個字攝於九龍寨城龍津二巷萬安樓，正是吉田住過的地方。

第一次來香港時吉田一郎只有13歲。時為1977年，他和家人去旅行，去珍寶海鮮舫。導遊意味深長地說：「把一元硬幣丟入海，很有趣喔。」他照做。成群港孩隨即跳水去撿。吉田嚇呆了。

「那些可是和我年紀差不多的孩子呀。」他說。

第二次來港是1980年。想入住元朗一家旅館，但旅館只招待18歲以上人士。一個孩子見了說：「No problem。」將吉田的登記資料從16歲改為18歲。

1984年，吉田第三次來港。下塌重慶大廈，與賓館一個青年聊主權移交，聊《中英聯合聲明》。

他問青年：「怎麼辦？果然還是逃吧？」

「現在距離回歸還有13年，再加50年不變，就是63年。63年後我都死了，是但啦。」

「要是還沒死呢？怎麼辦？」

青年笑而不答。

是為吉田對香港的最早印象。

吉田讀中學時想學中文，因為覺得搞笑。那是70年代，日本少年流行用收音機收聽中國廣播，聽完在學校裝模作樣扮着玩。吉田也玩，但他想，要是懂中文應該更好玩，所以他學中文。

至於對香港感興趣，則源於電影《半斤八兩》。「學中文時唱的都是《我愛北京天安門》，聽到許冠傑唱『我哋呢班打工仔』，覺得像日本搖滾，很有趣。」

中學畢業後在法政大學讀社會學，其間想出國留學進修中文。於是便在1985年第四度香港，展開他一年半的中大留學生涯。起初住在上海街一間日本人旅舍，身邊都是日本人，沒機會講廣東話。想搬出去住，但租又貴。怎麼辦？

給他找到一個比市價便宜一半的單位。單位位於西城路。

「西城路喺邊呀？」他問經紀。

「呢度唔建議你住。」經紀答。

細問才知在九龍寨城。他不知甚麼是九龍寨城。進去一看，只覺又窄又臭。但除此以外似無不妥。寨城內隨處可見放學回家的女學生。「連她們都可以安全出入，我也沒問題吧。」遂決定租下。

住下後，如他所料，九龍寨城安全。

但不是說那是黃賭毒的溫床嗎？對此吉田有兩個解釋：首先，80年代中，香港警察已經可以自由進入寨城執法。然而就算是不能執法的70年代，就吉田所知也不太危險。「九龍寨城治安惡劣，只是警察的說法。為甚麼他們這樣說？因為70年代警察是『有牌爛仔』，與黑社會勾結。他們被指責辦事不力導致毒品橫行，就推說毒品來自九龍寨城。不能入內執法，他們也沒辦法。其實那是藉口，警察收了錢嘛。」

住九龍寨城的日子對吉田的人生影響甚深。是在這裏，他認識到有種地方叫做「飛地」。留學後返回日本，畢業後再赴香港，任記者，上電視、電台，做報刊主編。主權移交後回日本進修碩士學位，畢業論文也是以「飛地」為題。

也是在九龍寨城，他看見居民如何設立「城寨福利會」，在這個法律不通的小區協調日常生活。吉田學會何謂「自己寨城自己救」。而在他眼中，與這套自治精神呼應的，是「一國兩制，港人治港」。

「馬照跑、舞照跳。實在是很聰明的想法。」

1998年回日本。帶着這套理念，他搞大宮市獨立。

2001年，日本政府出於行政方便，將大宮、浦和、與野三市合併成埼玉市。這消息讓吉田一郎非常生氣，因為大宮市是他的故鄉，而在他眼中，所謂合併其實是將大宮市的資源拱手相讓，令大宮成為浦和的「殖民地」。

為反對合併，吉田在街頭高呼大宮獨立，成立「大宮市流亡政府」。在流亡政府網頁，他這樣寫：「讓我們向香港的『一國兩制』學習吧！讓大宮獲得自治，走向獨立！」

同年，吉田參選埼玉市長，落選，選票排尾二。2003年選市議員，落選，選票排第尾。2007年再選市議員，排第四，當選。此後他的支持率便一直高企。問吉田箇中原由，他說，以前大宮人不明白他的立場，但一年又一年，看着大宮逐漸失去它擁有的東西，人民懂了。

此外還有一個原因：他在議會的表現，與絕大多數日本議員不同。總的來說有點「港式」﹕發言比較出格，身體動作比較多，情緒比較激動。為此他曾被其他黨派議員批評「沾污市議會格調」，被議會的「懲罰特別委員會」四度招呼，還被提出過「辭職勸告」……

有一年，中國社會科學院派員前往埼玉市議會考察。看見吉田的議政作風，考察團長對他說：「你是日本的長毛！」吉田只打個哈哈，因為他更喜歡的，其實是黃毓民，最愛看毓民在立法會上用普通話罵高官「不該」（aka 仆街）。

「96年他辦的《癲狗日報》，我每天都有看。」

訪問中他還對我特別提到，自己也曾經搞過辭職公投，而且幾乎與毓民同時。話說2009年，埼玉市議會有個奇怪制度：無黨派的議員沒有發言權。吉田深感這制度令自己被滅聲，因此發起反對抗議，並決定辭職補選，變相公投。

「這是表現民意支持的最好方法﹗」他說。結果那次補選，他以第一高票重返議會。

我問他，作為日本政壇的「奇行種」，會不會覺得被排擠？他說會，但是，「議員嘛，最終還是得講選票。無論是多麼奇怪的人，只要得到選民支持，那就不會被討厭。」補選以來，每次市議會選舉吉田都是票王。

「所以就算覺得我是怪人也拿我沒辦法。」

日本有選舉，吉田信選票。就這樣，他做了12年埼玉市議員，至今仍是。

香港當然也有選舉，只是並不公平。議員權力有限，功能組別制度向建制靠攏，現在還要玩DQ。香港的選舉不是真普選，立法會不能代表民意。在這意義下，法治何義？守法何義？

2019年，香港人思考這些問題。

這一年，吉田因私人工作經常往返香港和日本。單是反送中期間，他就去過3次。8.31那天他也在，還吃了催淚彈。要抗爭者為他洗眼。

「用的竟是Suntory烏龍茶，而且洗完之後就不痛了呢。」

他形容香港是他的「第二故鄉」。讀過書，打過工，身份證也有了。正因如此，目睹現時的香港，他格外悲傷。

「旺角、油麻地……我在附近住過的。看到這些地方受破壞，就覺得很心痛。」

他說的「破壞」，是指示威者。為甚麼一個在香港住過10年、搞大宮獨立、喜歡黃毓民的人，會與香港抗爭保持距離？從11.11他寫的這段話可以窺見一點。

「警察向攻擊中的示威者開槍基本上合法。
示威者向不滿人士施暴是非法。
再者，向對方淋火水、點火，是殺人未遂的重罪。
不只是香港，在日本以至所有地方都是如此。
因為這是法治社會的大原則。
並不是『哪邊都有錯』。」

吉田批評示威者，不是因為他不支持民主，而是因為他特別在乎「法治」兩個字。他認為，只要是違法行為，無論是示威者還是警察，都不對。

他也是由此角度看「六大訴求」的。違法的訴求不應同意：「很難要求『釋放被捕人士』，這樣做就不是法治社會。」至於合法的則可以做、應該做：「必須成立獨立調查委員會。警察一定不高興，但警察反對也應該做。」還有「那個大嬸（Obasan）」也應該下台。「我猜林鄭月娥也想辭職，但中國政府不同意。然而無論中國政府是否同意，她都應該辭。」

「破壞的人、放火的人，要透過審判承擔責任。做得過火的警察，不合警例開槍的警察，也要好好調查、處罰。」

「不過——」說到這裏他不等我反問，先行自戴頭盔。「『最高負責人辭職就可以』這想法，也很『日本人』吧。因為日本有選舉。日本人會認為，甚麼事情都好，選舉贏了就行。」

日本有民主。法例不是極權說了算，所以市民要守法，如果對法例不滿意，就在下次選舉拒絕投票給立法的人。

吉田續說：「……但是香港呢，他們會取消黃之鋒的選舉資格，儘管他根本沒說要香港獨立。這樣做，選舉就變成笑話。既然有選舉，應該讓它好好反映香港人的聲音，讓它好好幹，無論何種主張的人也讓他參選才對。政府是萬萬不可做這種事的。」

問題就是，政府做了。

香港沒有民主。法例不由市民訂立，對法例不滿，市民也無可奈何。怎麼辦呢？

見面時沒能問到這個問題。思來想去還是覺得太重要，透過電郵補問。吉田答，他還是認為應該守法。

「有沒有民主和法治完全是兩個次元的概念。在不完全民主，或沒有民主的國家，也不可以自由地殺人放火。」

「不守法就要罰是當然的事。」他堅持。

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